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ReferenzenWohin mit Metadaten wie Datum, Autor, etc? | 05. März 2008 um 09:18 Uhr
Perun beschäftigt sich gerade wieder damit ob man das Datum in der URL haben sollte oder nicht. Ich möchte hier einen anderen Aspekt ansprechen. Wo auf der Seite sollten sich die Metadaten eines Beitrages, wie Autor, Datum, Kategorien, etc., befinden? Da mir das gerade (wieder) aufgefallen ist, hier mal ein schlechtes Beispiel.
Im SELFHTML-Forum hat mich jemand darauf hingewiesen, dass Molily auch über das Thema IE8 und Versiontargeting gebloggt hat. Der jenige hat auch einen Link auf den Artikel mit reingestellt: http://aktuell.de.selfhtml.org/weblog/microsoft-webstandards.
Wie man sieht verzichten sie auf das Datum in der URL, so dass man daran schon mal nicht sieht ob der Beitrag aus diesem oder letzten Jahr ist, was eigentlich schon eine extrem wichtige information für den, der den Artikel lesen möchte um mehr Infos zu erhalten, ist. Ich gehe also auf die Seite und suche den ganzen Kopf nach einem Datum ab, denn ich möchte wissen ob der Artikel vor der Erklärung, dass Microsoft das default-Verhalten geändert hat geschrieben wurde oder danach. Natürlich finde ich das Datum da nicht. Ich scrolle also erst einmal 3 A4-Seiten herunter und sehe dass da schon die Kommentare anfangen. Also wieder hoch bis ich irgendwann entdecke dass die Zahlen hinter dem Namen des Autors (den ich btw. auch eigentlich vor dem Lesen des Beitrages hätte wissen wollen), das Datum darstellen. Das gleiche gilt für Sachen wie Kategorien, deren Namen mir einen Überblick über das Themengebiet des Beitrages geben und einer eventuellen Zusammenfassung des Beitrages, die dem gleichen Zweck dient.
Ich hätte mir im SELFHTML-Blog entweder eine Sidebar gewünscht, die diese Infos ganz oben rechts neben dem Beitrag anzeigt, oder einfach in klein unter der Überschrift. Auf jeden Fall etwas prominenter, so dass man die Sachen gleich am Anfang, ohne erst einmal durch den ganzen Content scrollen zu müssen, findet.
Horst Scheuer schrieb am 05.03.2008
Ja, das stört mich auch öfters. Ich suche auch zuerst nach einem datum, bevor ich einen Artikel lese. Wiee sonst soll ich wissen wie aktuell das ganze ist!
Orlando aus Wien schrieb am 05.03.2008
Der Beitrag enthält doch alle erforderlichen Metadaten:
Warum sollten diese noch prominenter platziert werden? Metadaten sind doch nur Beiwerk zum eigentlichen Inhalt eines Artikels. Die Aktualität ergibt sich speziell im SELFHTML-Weblog aus dem Datum des letzten Kommentars, da die dort stattfindende Diskussion teils mehr Information bietet als der Artikel selbst. In URIs haben veränderliche Werte schon gar nichts verloren.
Zu »Sidebars«: Für mich gelten weiterhin der fragwürdige Nutzen und Zitat #270.
Perun aus Köln schrieb am 05.03.2008
weil es Zeit spart. Die SuMas z. B. Google liefern in dem Suchergebnis die URL aus, wenn dort steht:
www.blablubb.de/2004/01/15/aktuelle-adsense-news/
dann klicke ich schon mal gar nicht dorthin. Sicherlich die Kommentare erweitern eine Disskusion auch, aber die Kommentare können sich nur auf den Inhalt des jeweiligen Beitrages beziehen und dieser ist in meinem Beispiel hoffnungslos veraltet.
Für meine Buch-Recherchen war ich den Bloggern dankbar, die irgendeine Datumsangabe in der URL hatten.
Orlando aus Wien schrieb am 05.03.2008
@Perun, keine Zeit für Recherche zu haben soll ein Grund gegen das Datum in URIs sein? Woraus schließt du, dass es sich beim genannten Beispiel nicht doch um einen Grundlagenartikel handeln könnte, der bis heute Gültigkeit hat? Schöne neue keine Bloggerzeit …
Jeena Paradies aus Schweden / Varberg schrieb am 05.03.2008
Orlando, ich habe versucht darzulegen warum ich die metadaten als erstes sehen will. Um mir einen Überblick über die Aktualität und Inhalt des Artikels vor dem lesen des eigentlichen Artikels zu verschaffen.
Orlando aus Wien schrieb am 05.03.2008
Jeena, wie verhält sich das bei Updates, wo sich URIs doch nicht ändern sollen? Verreckt ein Artikel nur, weil es die Erstfassung bereits seit langem gibt? Relevant wäre nur das Datum der letzten Überarbeitung, das so gut wie nie in URIs zu finden ist. So es wichtig ist, findet man es in der Überschrift.
Jeena Paradies aus Varberg / Schweden schrieb am 05.03.2008
Natürlich gibt es ausnahmen von der Regel (Stichwort Grundlagenartikel), aber in der Regel sind Weblogbeiträge umgekehrt chronologisch sortiert und der Zeitraum in dem sie geschrieben wurden ist essenziell und nicht nur schmückendes Beiwerk wie du andeutest. Wenn es sich um eine solche Ausnahme wie einen Grundsatzartikel handelt kann man das ja zusätzlich markieren.
Der von mir verlinkte Artikel ist da ein gutes Beispiel warum das Datum so essentiell ist. Microsoft hat eine 180° Wendung zu dem gemacht was dort steht, so dass der Beitrag, obwohl nur ein paar Wochen alt, schon veraltet ist und nur zum Zeitpunkt der Veröffentlichung so stimmig ist.
Warum sollte mich das letzte Updatedatum interessieren, wenn da jemand einen Tippfehler bereinigt? So viel mehr wird doch bei solchen Updates zu 99% nicht geändert, und wenn dann innerhalb eine kurzen Zeitraumes. Niemand ändert komplett einen Beitrag aus dem Jahr 2004, nur weil er jetzt seine Meinung geändert hat. Man schreibt einen neuen Beitrag und verlinkt ihn höchstens im alten.
Gunther aus Köln schrieb am 05.03.2008
Hallo zusammen!
Ich persönlich bin der Auffassung, dass das Datum in 99% aller Fälle nichts in der URL zu suchen hat. Denn das Datum sagt in aller Regel nichts über die Aktualität oder sonstige Dinge über den gesuchten Inhalt aus. Hinzukommt das bereits von Roland angesprochene Problem bei Aktualisierungen der entsprechenden Seiten. Ausnahmen stellen natürlich Seiten dar, bei denen das Datum eine Rolle spielt - z.B. tagesaktuelle News.
Und gerade bei Blogs (leider sehr weit verbreitet, da viele Blogger dieselben Scripts verwenden) frage ich mich immer, welchen Sinn eine Archivierung nach Datum (Monaten) haben soll? Mich interessiert doch nicht die Bohne, wann jemand einen Beitrag verfasst hat, geschweige denn, dass ich das als Suchkriterium irgendwie sinnvoll nutzen könnte. Mich interessiert doch in erster Linie der Inhalt.
Nun gibt es wiederum sicherlich auch viele Themenbereiche, in denen das Verfassungsdatum oder ein mögliches Aktualisierungsdatum von Interesse ist für den Suchenden/Lesenden.
Bei Google kann man übrigens auch eine Datumsbezogene Suche durchführen - siehe Wie kann ich meine Suchergebnisse nach dem Datum einschränken?
Ich finde hierbei könnte man es ähnlich wie im normalen Schriftverkehr auch machen. Da schreibt schließlich auch keiner das Datum des Briefs in die Fußzeile. Also stimme ich in diesem Punkt mit Jeena überein, dass das Datum zumindest "auf den ersten Blick" erkennbar sein sollte. Gleiches gilt auch für das letzte Aktualisierungsdatum - natürlich nur bei inhaltlichen Aktualisierungen (und nicht beim bloßen Bereinigen von Tippfehlern).
Ein immer größer werdendes Problem sehe ich u.a. auch darin, dass viele Autoren das Web als "Müllkippe" ansehen. So ähnlich wie beim Militär "Fire and forget". Beitrag einmal veröffentlicht und danach für alle Zeiten vergessen. Nun ist es aber aufgrund der besonderen Struktur des Internets ja auch keine Lösung, veraltete Beiträge einfach zu löschen. Hier wäre dann ggf. ein Hinweis seitens des Autors, wie "Dieser Beitrag ist nicht mehr aktuell!" mit einem Link zu einem evt. vorhandenen neuerem Beitrag, sicher hilfreich.
Gruß Gunther
Sven Rautenberg schrieb am 06.03.2008
Ich will ja Orlando nicht in den Rücken fallen wegen seines Beispiels mit dem Datum in der Überschrift - aber wir haben die Anregung mal aufgenommen und die gewünschten Angaben prominenter in Titelnähe platziert. :)
molily schrieb am 07.03.2008
Ich glaube, die Diskussion um die Frage, ob ein Weblog-Artikel nur kurzzeitig gültig ist, oder auch später noch ergänzt und überarbeitet wird, hatten wir schon einmal in den Kommentaren dieses Artikels:
http://aktuell.de.selfhtml.org/weblog/layouttabellen-weblogs-hypertext#kommentare
Stichwort Einbahnstrasse/Einbahnstraße
Beim SELF-Blog jedenfalls haben wir unter anderem wegen der späteren Überarbeitung/Ergänzung keine Daten in der URI. Insbesondere bei häufig ergänzten Linklisten, Blogrolls, Tutorials usw. macht das auch wenig Sinn. Wir haben einige Artikel, bei denen das ursprüngliche Publikationsdatum unwichtig ist; sie dienen auch lange nach ihrer Publikation noch als aktuelle, gewartete Referenzpunkte im SELF-Raum.
Jeena Paradies aus Varberg / Schweden schrieb am 07.03.2008
Oh super, genau so wie ich es mir vorgestellt habe, sogar die Zusammenfassung ist dabei! Jetzt wird es wohl Zeit meine Seite irgendwann auch zu überarbeiten ;-) Danke!
Ute aus Konstanz schrieb am 15.03.2008
Prima, dass du den Artikel geschrieben hast, gerade beim SelfHtml-Blog störte es mich schon häufiger, dass Autor und Datum fehlten. Jetzt in der neuen Version ist es prima.
Mir ist die Version einer Zeile unter Überschrift mit Datum und Autor die liebste. Die Uhrzeit steht bei mir nur am Ende des Artikels, da ich üblicherweise nicht mehrere Artikel pro Tag veröffentliche, finde ich das ausreichend.
Jeena Paradies aus Varberg / Schweden schrieb am 15.03.2008
Ute, wenn das verlinkte Blog deines ist, dann steht da das Datum auch nicht oben bei der Überschrift, warum?